马士英面对着二人喷火的眼神，罗圈一拱手，道：“奉天殿前一幕，王爷和诸公都看在眼里，郑三是长……陛下亲随，如果没有陛下首肯，夜枭能狂妄到掳掠皇帝的地步？”

黄道周怒道：“马瑶草，你也亲耳听到、亲眼看见，陛下当时与郑三的交谈，也看到了陛下是如何挡在王爷面前，以自尽之决绝，迫使夜枭后退的！”

马士英悠悠道：“首辅也是久历宦海之人，难道就不明白，有时亲耳听到、亲眼看见的，也未必