死。三五年之内，沛地即便大旱三年，也足以保证没人饿死。这是将近十年推广、十年吸取所得到的。”

“三万斤粮食换一门炮的铜，多吗？不多！但是……”

适话锋一转，说道：“但是在沛地，在宋地，哪里能够一旦粟米卖上三十钱呢？如今撑着粮价的，是铁器换取粮食的手段，一旦偿还完毕，宋地的粮价顿时就要低贱。”

“铸炮要铜，公造铸没办法用铁铸那种合于野战的炮，我更不用说，也没那本事。”