牧野之战，那是商人内部有矛盾。

柏举之战，有伍子胥和孙武子这两位知兵强人，训练有素，加上楚国内部矛盾、县公与司马令尹之间军令不能统一。

这两场以少胜多的战役，基本不能借鉴。曹刿的长勺之战，也得先问问鲁侯是否得民心，就如今商丘城内的情形，恐怕士卒也未必会对宋公倾心一战。

适想到的，是后世张辽破孙十万的例子。

孙十万的兵制，和楚国有些类似，都是封君私兵较多