修政治外讨鞑虏又是另一种说法，更多的就是王化贞那样的文官，所谓奴骑有六万，我亦有六万，虏兵有不少是旗丁，而我其实不止六万，更是几乎都是战兵，会战之势一成，王师堂堂正正出击，岂不就是碾压建虏？

历次惨败，从袁应泰到王化贞，都是这种理想化产物的失败者。

到现在又是为之一变，所谓女真满万不可敌，一方面是建虏自己有意宣扬，另一方面就是大明这边失去了信心和底气，很多人从一个极端走到另一个